2 Problèmes

Bonsoir,

Voilà, j'ai eu de gros problèmes avec bitdefender, je l'ai donc réinstaller (avec uninstalltool), j'ai eu encore des problèmes, j'ai donc suivi la méthode "réparer" et enfin tout est rentré dans l'odre ou presque:

- Je ne peux toujours pas faire d'analyses, un message me dit "L'analyse n'a pas pu être exécutée" (j'avais deja ce problème)

- Je suis obligé d'être en mode "jeux" pour pouvoir surfer sur le web, sinon les pages chargent pendant 3 à 15 minutes (je vous dis pas le truc) (nouveau problème)

Merci bcp d'avance pour votre aide ;-)

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Réponses

Vulcain

Bonjour,

un petit UP, c'est quand même assez pénible, de toujours activer le mode jeux pour faire arriver à faire quelque chose, de plus je trouve ca vraiment bizarre, car ce bug je l'avais pas je vois pas pourquoi il est apparu, d'autant plus que mon pc est quand même assez performant. J'ai retenté une réparation, toujours ces deux problèmes.

Merci

bidoumichou

Bonjour, Vulcain.

Moi aussi, j'ai impossibilité d'analyser mon PC.

Ca fait bientôt 1 semaine que j'ai demandé l'aide du site Bitdefender, sans réponse. Pas corrests du tout ces gens...

J'ai tenté la réparation, sans succès.

Puis la désinstallation/réinstallation avec nettoyage registre, màj etc, pas mieux...

Une analyse en ligne a donné 0 virus, donc c'est pas une cochonnerie de virus ou autre qui désactive mon Bitdefender.

As-tu réussi à corriger ton pb de ton côté?

Merci.

Yann A.

Bonjour,

Attention tout d'abord, comme les liens ne peuvent plus être temporairement insérés dans les messages, je les ai indiqué sans mettre le http, vous ne pourrez donc pas cliquer dessus, il faudra recopier le lien pour le coller dans la barre d'adresse de votre navigateur.

Votre système est soit infecté, soit il comporte des traces d'un ancien antivirus mal désinstallé, voire d'une ancienne version de BitDefender mal désinstallée.

* Tout d'abord, si vous êtes connecté en ethernet à votre modem-routeur, redémarrez en mode sans échec avec prise en charge réseau :

- Redemarrez l'ordinateur en mode sans échec (au démarrage de l'ordinateur, avant que Windows démarre, tapez sur la touche F8 successivement jusqu'à ce qu'un menu de démarrage apparaisse)

- Ensuitez choisissez 'Mode sans échec avec prise en charge réseau'

* Ensuite lancez une analyse en ligne depuis le site de BitDefender (si vous n'êtes pas connecté en ethernet ou en mode sans échec vous n'avez pas pu vous connecter, faites le en mode normal) :

- Rendez-vous sur le site suivant avec internet explorer:

www.bitdefender.fr/scan_fr/scan8/ie.html

- Acceptez les accords de licence et démarrer l'analyse, cliquez sur J'accepte

- Ensuite il faudra accepter l'installation du contrôle activex (vous aurez une alerte sous la barre d'outils d'internet explorer, il faudra cliquer dessus pour choisir d'installer le contrôle activex)

- Si une fenêtre vous demande si vous acceptez bitdefender llc, cliquez sur installer

- Ensuite cliquez sur 'Démarrer l'analyse)

- Si des éléments sont découverts et qu'ils ne sont pas supprimés, faites moi parvenir le résultat de l'analyse

* Ensuite si rien n'est découvert et supprimé ou si le problème persiste, suivez les manipulations ci-dessous :

Téléchargez le programme Hijackthis qui se trouve en téléchargement sur la page web suivante (cliquez sur le lien ci-dessous puis cliquez sur Télécharger sur le page):

www.clubic.com/lancer-le-telechargement-51452-0-hijackthis.html

Après avoir sauvegarder le programme sur votre bureau, exécutez le pour démarrer l'installation. Ensuite éxécutez le pour nous envoyer le fichier de diagnostic nous permettant d'avoir plus

d'informations sur votre problème vous devez :

- cliquer sur "ok" dans le cas où une fenêtre d'alerte se déclare

- choisir le bouton "Do a system scan and save a logfile"

Veuillez enregistrer sur votre bureau puis exécuter le logiciel disponible au lien ci-dessous :

ftp.editions-profil.fr/support/runscanner1-6.exe

- Une fenêtre s'ouvrira dans laquelle il faudra cocher la case "Beginner mode" puis cliquer sur "Ok".

- Il vous faudra ensuite sur la prochaine fenêtre cocher en supplément la case "Save a binary .run file (optional)" et cliquer en bas sur "Start full computer scan".

- Deux écrans s'afficheront l'un après l'autre vous proposant l'enregistrement de deux fichiers qu'il faudra ensuite nous faire parvenir en pièces jointes (si le fichier avec pour extension .run est refusé, renommez le en .log2)

Ouvrez le panneau de configuration puis ouvrez 'système' (si vous êtes sur Vista il faudra ensuite cliquer sur 'paramètres systèmes avancés'. Ensuite cliquez sur l'onglet Matériel puis :

- cliquez sur 'gestionnaire de périphérique'

- dans le menu affichage, sélectionnez 'afficher les périphériques cachés'

- agrandissez la fenêtre au maximum, puis cliquez sur le + qui se trouve devant 'pilotes non plug and play'

- faites une copie d'écran de la liste des pilotes qui apapraissent sous l'intitulé 'pilotes non plug and play' et faites moi parvenir cette capture d'écran

Si vous ne savez pas en faire voici le lien qui vous explique comment faire:

www.astwinds.com/astuces/captureecran.html

Cordialement,

Yann

Bonjour, Vulcain.

Moi aussi, j'ai impossibilité d'analyser mon PC.

Ca fait bientôt 1 semaine que j'ai demandé l'aide du site Bitdefender, sans réponse. Pas corrests du tout ces gens...

J'ai tenté la réparation, sans succès.

Puis la désinstallation/réinstallation avec nettoyage registre, màj etc, pas mieux...

Une analyse en ligne a donné 0 virus, donc c'est pas une cochonnerie de virus ou autre qui désactive mon Bitdefender.

As-tu réussi à corriger ton pb de ton côté?

Merci.

bidoumichou

Bonjour,

Attention tout d'abord, comme les liens ne peuvent plus être temporairement insérés dans les messages, je les ai indiqué sans mettre le http, vous ne pourrez donc pas cliquer dessus, il faudra recopier le lien pour le coller dans la barre d'adresse de votre navigateur.

Votre système est soit infecté, soit il comporte des traces d'un ancien antivirus mal désinstallé, voire d'une ancienne version de BitDefender mal désinstallée.

* Tout d'abord, si vous êtes connecté en ethernet à votre modem-routeur, redémarrez en mode sans échec avec prise en charge réseau :

- Redemarrez l'ordinateur en mode sans échec (au démarrage de l'ordinateur, avant que Windows démarre, tapez sur la touche F8 successivement jusqu'à ce qu'un menu de démarrage apparaisse)

- Ensuitez choisissez 'Mode sans échec avec prise en charge réseau'

* Ensuite lancez une analyse en ligne depuis le site de BitDefender (si vous n'êtes pas connecté en ethernet ou en mode sans échec vous n'avez pas pu vous connecter, faites le en mode normal) :

- Rendez-vous sur le site suivant avec internet explorer:

www.bitdefender.fr/scan_fr/scan8/ie.html

- Acceptez les accords de licence et démarrer l'analyse, cliquez sur J'accepte

- Ensuite il faudra accepter l'installation du contrôle activex (vous aurez une alerte sous la barre d'outils d'internet explorer, il faudra cliquer dessus pour choisir d'installer le contrôle activex)

- Si une fenêtre vous demande si vous acceptez bitdefender llc, cliquez sur installer

- Ensuite cliquez sur 'Démarrer l'analyse)

- Si des éléments sont découverts et qu'ils ne sont pas supprimés, faites moi parvenir le résultat de l'analyse

* Ensuite si rien n'est découvert et supprimé ou si le problème persiste, suivez les manipulations ci-dessous :

1.

Téléchargez le programme Hijackthis qui se trouve en téléchargement sur la page web suivante (cliquez sur le lien ci-dessous puis cliquez sur Télécharger sur le page):

www.clubic.com/lancer-le-telechargement-51452-0-hijackthis.html

Après avoir sauvegarder le programme sur votre bureau, exécutez le pour démarrer l'installation. Ensuite éxécutez le pour nous envoyer le fichier de diagnostic nous permettant d'avoir plus

d'informations sur votre problème vous devez :

- cliquer sur "ok" dans le cas où une fenêtre d'alerte se déclare

- choisir le bouton "Do a system scan and save a logfile"

2.

Veuillez enregistrer sur votre bureau puis exécuter le logiciel disponible au lien ci-dessous :

ftp.editions-profil.fr/support/runscanner1-6.exe

- Une fenêtre s'ouvrira dans laquelle il faudra cocher la case "Beginner mode" puis cliquer sur "Ok".

- Il vous faudra ensuite sur la prochaine fenêtre cocher en supplément la case "Save a binary .run file (optional)" et cliquer en bas sur "Start full computer scan".

- Deux écrans s'afficheront l'un après l'autre vous proposant l'enregistrement de deux fichiers qu'il faudra ensuite nous faire parvenir en pièces jointes (si le fichier avec pour extension .run est refusé, renommez le en .log2)

3.

Ouvrez le panneau de configuration puis ouvrez 'système' (si vous êtes sur Vista il faudra ensuite cliquer sur 'paramètres systèmes avancés'. Ensuite cliquez sur l'onglet Matériel puis :

- cliquez sur 'gestionnaire de périphérique'

- dans le menu affichage, sélectionnez 'afficher les périphériques cachés'

- agrandissez la fenêtre au maximum, puis cliquez sur le + qui se trouve devant 'pilotes non plug and play'

- faites une copie d'écran de la liste des pilotes qui apapraissent sous l'intitulé 'pilotes non plug and play' et faites moi parvenir cette capture d'écran

Si vous ne savez pas en faire voici le lien qui vous explique comment faire:

www.astwinds.com/astuces/captureecran.html

Cordialement,

Yann

bidoumichou

Re-bonjour, Yann.

Aucun pb détecté avec l'analyse en ligne (je l'avais déjà faite 2 fois ces derniers jours).

Par contre, dans la liste des pilotes, 2 problèmes apparemment (?).

Je ne sais pa comment joindre des fichiers dans ce forum.

Je vous envoie directement les rapports.

Merci.

Yann A.

Bonjour,

Apparemment il n'est plus possible de joindre des fichiers.

Vous me les avez renvoyé en message personnel, je vais les analyser et vous recontacter.

Cordialement,

Yann

Re-bonjour, Yann.

Aucun pb détecté avec l'analyse en ligne (je l'avais déjà faite 2 fois ces derniers jours).

Par contre, dans la liste des pilotes, 2 problèmes apparemment (?).

Je ne sais pa comment joindre des fichiers dans ce forum.

Je vous envoie directement les rapports.

Merci.

Yann A.

Bonjou,

Il y a des traces de Norton et également un pilote appartenant à Avg antispyware.

Relancez hijackthis. Une fois lancé, cliquez sur le bouton 'do a system scan only', puis dans la liste des élément qui apparaissent dans la fenêtre de Hikachthis, cochez l'élément ci-dessou. Puis cliquez sur le bouton 'Fixed checked' :

O23 - Service: Symantec Core LC - Symantec Corporation - C:\Program Files\Fichiers communs\Symantec Shared\CCPD-LC\symlcsvc.exe

Ensuite relancez Runscanner, sélectionnez 'classic mode' et cliquez sur Ok

Ensuite Cliquez sur Start scan et quand l'analyse est terminé, cherchez l'élément suivant :

C:\WINDOWS\system32\drivers\avgascln.sys (AVG Anti-Spyware Clean Driver)

Sélectionnez le et appuyez sur la barre d'espace pour cocher la case qui se trouve au début.

Enfin cliquez sur le bouton qui se trouve en haut, avec en rouge écrit 'Fix selected items'.

Acceptez la suppression de l'élément.

Redémarrez Windows.

Enfin téléchargez et exécutez l'outil de nettoyage des traces de Norton :

ftp.symantec.com/public/francais/removal_tools/Norton_Removal_Tool.exe

Une fois le nettoyage terminé, redémarrez Windows.

Cordialement,

Yann

Bonjour,

Apparemment il n'est plus possible de joindre des fichiers.

Vous me les avez renvoyé en message personnel, je vais les analyser et vous recontacter.

Cordialement,

Yann

bidoumichou

Yann, j'ai tout fait comme il faut.

J'ai complètement nettoyé Norton, même si ça m'embête, car ce n'est pas l'antivirus que j'utilisais.

C'est Norton Password Manager, qui me gère les mots de passe et remplit les formulaires en ligne, ce qui est très pratique...

Par contre, Bitdefender ne peut pas fonctionner comme il faut: Runscanner montre qu'il manque BDRSDRV.SYS.

Y a-t-il moyen de le télécharger, de le réimplanter, ou que sais-je? Ou faut-il passer par la procédure de réparation complète (et astreignante) de BitDefender?

Merci.

Yann A.

Bonjour,

Vous pourrez réinstaller votre programme Norton password manager par la suite.

Faites une réparation de BitDefender et si cela ne fonctionne pas, faites une réinstallation.

Réparation :

- Cliquez sur Démarrer puis sur Programmes (ou tous les programmes)

- Dans le menu des programmes, rendez-vous dans le dossier Bitdefender, puis sélectionnez Réparer.

A la fin BitDefender vous demandera de redémarrer Windows, redémarrez.

- Au redémarrage, cliquez sur Installer, puis quand ca sera terminé, il vous demandera de redémarrer de nouveau, redémarrez.

- Après un nouveau redémarrage, une fenêtre d'installation de BitDefender se lancera, suivez les étapes d'installation habituelles.

Réinstallation :

> Désinstallez complètement BitDefender, puis redémarrez Windows.

Si la désinstallation échoue (erreur ou blocage de désinstallation), passez à la suite.

> Téléchargez le fichier disponible (bitdefender_uninstall_tool.exe) au lien ci-dessous, choisissez de l'enregistrer sur le bureau: bitdefender.com/uninstall

Une fois enregistré sur le bureau, exécutez le fichier téléchargé.

Une fois lancé, cliquez sur le bouton Uninstall, à la fin des opérations de nettoyage (en face de Current Status ne doit pas être indiqué please wait ou performing...), vous cliquerez sur le bouton Yes sur la fenêtre qui s'ouvrira à la fin des opérations pour redémarrer (ou Close si la question n'apparait pas).

> Redémarrez votre ordinateur si vous n'avez pas cliqué sur reboot

> Ensuite téléchargez le programme d'installation de BitDefender Internet Internet Security 2009 à cette adresse:

download.bitdefender.com/windows/desktop/internet_security/final/fr/bitdefender_internetsecurity_2009_32b.exe

Ou si vous avez Total Security 2009 :

download.bitdefender.com/windows/desktop/total_security/final/fr/bitdefender_totalsecurity_2009_32b.exe

> Une fois le programme téléchargé, exécutez le programme pour installer BitDefender.

> Il faudra accepter les accords de licence et simplement cliquer sur 'Suivant' en laissant tout par défaut.

A la fin de l'installation, BitDefender vous proposera de cliquer sur 'Terminer' et vous proposera de rédémarrer Windows, répondez par Oui.

> Assistants d'installation et de configuration de BitDefender.

Au redémarrage de Windows, l'assistant d'enregistrement constitué de deux étapes se lancera.

Cliquez sur 'Je veux enregistrer le produit avec une nouvelle clé', introduisez votre code d'activation.

(ce code vous a été envoyé par mail si BitDefender a été acheté par internet, sinon il est imprimé sur la page de couverture du manuel).

Si vous n'avez pas de compte d'enregistrement en ligne, cliquez sur 'Créer une nouveau compte', il vous faudra alors indiquer votre adresse email et choisir un mot de passe de votre choix.

Egalement une fenêtre devrait s'ouvrir en même temps que l'assistant d'enregistrement vous demandant de choisir le type de votre réseau. Choisissez 'Réseau domestique, de bureau ou de confiance' (si vous êtes connecté avec un modem-routeur tel que la Freebox, Neufbox, Livebox, Club-internet box, etc...) et validez par ok .

Cliquez sur Terminer.

> Ensuite, après ces assistants, un assistant de première installation se lancera avec 9 étapes.

Cliquez sur Suivant sur chaque panneau, mais arrivé à celui qui permet de lancer une mise à jour, planifier une analyse et lancer une analyse, décochez les trois options et passez à la suite.

Une fois l'installation terminée, choisissez de redémarrer Windows quand BitDefender vous le demande.

Cordialement,

Yann

Yann, j'ai tout fait comme il faut.

J'ai complètement nettoyé Norton, même si ça m'embête, car ce n'est pas l'antivirus que j'utilisais.

C'est Norton Password Manager, qui me gère les mots de passe et remplit les formulaires en ligne, ce qui est très pratique...

Par contre, Bitdefender ne peut pas fonctionner comme il faut: Runscanner montre qu'il manque BDRSDRV.SYS.

Y a-t-il moyen de le télécharger, de le réimplanter, ou que sais-je? Ou faut-il passer par la procédure de réparation complète (et astreignante) de BitDefender?

Merci.

bidoumichou

Yann, y'en a marre!

Ca marche pas... :wacko:

Réparation, redémarrage: analyse impossible.

Désinstallation, nettoyage complémentaire avec Unistall, réinstallation (avec plusieurs boot_s au milieu de tout ça): ça marche pas!!!

Toujours ce fichu triangle sur mon icone Bitdefender dans la barre des tâches, et toujours ce fichu message quand j'essaie de lancer une analyse!

Ras le bol...

Merci de me trouver autre chose à tenter.

Yann A.

Bonjour,

Il ya forcemment un problème, car il n'y aucune raison que l'analyse ne fonctionne pas si le système est sain et si Bitdefender s'est installée correctement.

Nous allons d'abord vérifier que aucun programme malveillant n'est présent sur le système, l'analyse en ligne ne pouvant pas repérer certains rooktis. Ensuit nous allons procéder à une réinstallation, mais en faisant des désinstallations manuelles de pilotes qui semblent ne pas vouloir partir avec la désinstalaltion et le nettoyage automatiques.

1. Analyse

* Téléchargement de Combofix :

Téléchargez le programme Combofix, sauvegardez le sur votre disque dur C à la racine :

download.bleepingcomputer.com/sUBs/ComboFix.exe

* Redémarrage en mode sans échec

Redemarrez l'ordinateur en mode sans échec (au démarrage de l'ordinateur, avant que Windows démarre, tapez sur la touche F8 successivement jusqu'à ce qu'un menu de démarrage apparaisse)

* Nettoyage Combofix :

- Exécutez combofix depuis l'endroit où vous l'avez sauvegardé. Autorisez toutes les alertes que Windows pourrait lancer (necliquez pas dans la fenêtre de travail de combofix, il pourrait s'arrêter)

- Ensuite quand il vous sera proposer le 'disclamer', appuyez sur 1 pour continuer

- Combofix va lancer la sauvegarde du registre puis commencer le nettoyage

(il va surement vous déconnecter d'internet, c'est normal)

Il y a aura 41 étapes environ , ne touchez à rien pendant ces opérations.

- Quand Combofix aura fini de travailler, il créer un fichier rapport qu'il ouvrira, sauvegardez le à un endroit de votre disque de votre choix.

( il est possible qu'en cours d'analyse en cas de détection, il trouve quelque chose et vous demande de redémarrer, redémarrez windows dans ce cas là)

2. Réinstallation avec nettoyage manuel

> Désinstallez complètement BitDefender.

Redémarrez Windows.

> Téléchargez le fichier disponible (bitdefender_uninstall_tool.exe) au lien ci-dessous, choisissez de l'enregistrer sur le bureau: bitdefender.com/uninstall

Une fois enregistré sur le bureau, exécutez le fichier téléchargé.

> Redémarrez votre ordinateur si vous n'avez pas cliqué sur reboot

Ensuite, ouvrez le panneau de configuration puis ouvrez 'systèmes'. Ensuite cliquez sur l'onglet Matériel puis :

- cliquez sur 'gestionnaire de périphérique'

- dans le menu affichage, sélectionnez 'afficher les périphériques cachés'

- agrandissez la fenêtre au maximum, puis cliquez sur le + qui se trouve devant 'pilotes non plug and play'

- sur chacun des éléments des éléments suivants (s'ils apparaissent), cliquez avec le bouton droit de la souris, sélectionnez 'désinstaller', répondez par 'oui' à la question posée, mais ne redémarrez pas Windows quand il vous le propose :

bdfdll

bdrsrdrv

bdvedisk

bdpredir

bdselfpr

bitdefender firewall tdi

bitdefender scan server

filespy

regspy

profos

trufos

> A la fin des manipulations de désinstallation, redémarrez Windows.

Ensuite ouvrez le disque dur, rendez-vous dans C: et supprimez les dossiers nommés 'softwin' et 'bitdefender' (s'ils existent) qui se trouvent dans c:\program files et c:\program files\fichiers communs.

Redémarrez Windows.

> Réinstallez Bitdefender à l'aide du kit précédemment téléchargé.

Une fois l'installation terminée, choisissez de redémarrer Windows quand BitDefender vous le demande.

* Si le problème persiste, retournez moi les rapports qui ont été créés lors des analyses (combofix et findykill)

Cordialement,

Yann

Yann, y'en a marre!

Ca marche pas...

Réparation, redémarrage: analyse impossible.

Désinstallation, nettoyage complémentaire avec Unistall, réinstallation (avec plusieurs boot_s au milieu de tout ça): ça marche pas!!!

Toujours ce fichu triangle sur mon icone Bitdefender dans la barre des tâches, et toujours ce fichu message quand j'essaie de lancer une analyse!

Ras le bol...

Merci de me trouver autre chose à tenter.

bidoumichou

Yann, j'ai utilisé combofix, qui s'est plaint que Bitdefender était activé (alors que le gestionnaire des tâches ne l'indiquait pas...), puis qui a signalé qu'il n'y avait pas de connexion Internet (et pour cause.) J'ai accepté toutes ses remarques au fur et à mesure de son exécution, il a effectué ses 50 tâches et a généré un rapport.

Je vous l'envoie par courrier direct.

Puis désinstallation, reboot.

Uninstall sur le Bureau, exécuté, fermé, puis reboot.

Dans le gestionnaire de périph, aucun des noms cités n'apparaît. Le seul qui semble subsister de BitDefender est BDFSDRV.

Et un point d'exclamation apparaît sur "Parport".

Est-ce que je zigouille BDFSDRV?

PS: à tout hasard, dans Regedit, j'ai cherché toute valeur contenant "bit" ou "bd" ou "spy" ou "fos": rien.

C'est peut-être idiot, mais c'était au cas où...

bidoumichou

Yann, j'avais besoin du PC et c'est trop risqué sans antivirus.

J'ai donc désinstallé le fichier BDFSDRV, puis réinstallé Bitdefender.

Résultat: toujours le message d'erreur! Pas d'analyse possible. C'est à se tirer les cheveux... mais comme j'en perds assez comme ça, je vais plutôt attendre de nouveaux conseils.

Merci d'avance et à demain.

Yann A.

Bonjour,

Oui avant de réinstaller, il fallait désinstaller manuellement le pilote BDFSDRV.

Si après nettoyage et réinstallation le problème persiste, il va falloir contacter l'asistance technique par téléphone afin que le technicien fasse une prise à distance et vérifier de visu ce qui se passe sur votre système. Car nous ne recontrons que très rarement ce type de problème et généralement, l'origine est une infection ou un conflit avec un autre pilote appartenant à un ancien antivirus ou une ancienne version de BitDefender.

Il est possible aussi que si vous ne disposez pas d'une version authentique de Windows ou si vous disposez d'une version de Windows modifiée (Coccinelle, etc...), ce genre de problème puisse apparaitre.

Cordialement,

Yann

Yann, j'ai utilisé combofix, qui s'est plaint que Bitdefender était activé (alors que le gestionnaire des tâches ne l'indiquait pas...), puis qui a signalé qu'il n'y avait pas de connexion Internet (et pour cause.) J'ai accepté toutes ses remarques au fur et à mesure de son exécution, il a effectué ses 50 tâches et a généré un rapport.

Je vous l'envoie par courrier direct.

Puis désinstallation, reboot.

Uninstall sur le Bureau, exécuté, fermé, puis reboot.

Dans le gestionnaire de périph, aucun des noms cités n'apparaît. Le seul qui semble subsister de BitDefender est BDFSDRV.

Et un point d'exclamation apparaît sur "Parport".

Est-ce que je zigouille BDFSDRV?

PS: à tout hasard, dans Regedit, j'ai cherché toute valeur contenant "bit" ou "bd" ou "spy" ou "fos": rien.

C'est peut-être idiot, mais c'était au cas où...