Fehlerhaftes Produkt

RobertNET

Hallo,

erst in der Nacht werde ich das über Ihr Support-Tool noch einmal versuchen, da ich diesen Vorgang wegen sehr hoher Rechnerbelastung abbrechen musste und ich Ihnen vorab schon einmal folgenden Sachverhalt zu Schwierigkeiten mit Bitdefender Total Security 2014 schildern möchte und nach meinen ersten Eindrücken und Referenzierung zu beschriebenen Problemen in Ihren Foren, von einer vielleicht unsauberen Entwicklung Ihrerseits auszugehen habe ohne es behaupten zu wollen und zu können.

Irgendwann erscheint also immer wieder unregelmäßig vom Tray her ein Balloon mit der Nachricht, dass nun ein Scan automatisch gestartet wurde und dieser als Tray-Symbol anklickbar wäre.

Weder gibt es so ein Tray-Symbol, noch habe ich eine Zeitplanung eingestellt, die so einen automatischen Task auslösen könnte.

Weiterhin ist diese Meldung dann aber auch nur der Auftakt zu einem nach kurzer Zeit komplett einsetzendem Versagen von Bitdefender mit folgender Symptomatik:

- Browser öffnen sich nur nach langer Zeit, ebenso der Task-Manager und andere Systemprogramme.

- Dann meldet Bitdefender nach Aufruf des Reiters für den Virenschutz in der Oberfläche, dass die Dienste, insbesondere vsserv, nicht mehr funktionieren und somit auch keine Auswahl mehr getroffen werden kann.

Ein Neustarten des Rechners bringt nach so einem Desaster rein gar nichts, außer dass zumindest die Funktionalitäten in der Oberfläche wieder bedient werden können.

Der Aufruf der Programme und das System an sich, bleiben allerdings unerträglich langsam, bei gleichzeitig sehr geringer Prozessorlast.

Nun hatte ich nach mehreren und vergeblichen Versuchen der De- und Neuinstallation herausbekommen, dass nach so einem hartnäckig persistierenden Bitdefender-Problem mit dem Aufruf des Rettungs-Modus ohne weitere Aktivitäten dort, also einem sofortigen Neustart des Systems von dort aus, für ein paar Stunden wieder alles normal ist, also Programme lassen sich wieder schnell starten und das System ist auch nicht mehr insgesamt verlangsamt.

Nun hatte ich in den verschiedenen Foren gelesen, dass so ein Problem ungelöst und mit großer Unzufriedenheit der Kunden schon seit Jahren mindestens seit 2009 so unregelmäßig und nicht nachvollziehbar und somit von Ihrer Seite her nach wie vor ungelöst, besteht.

Weiterhin bleibt nach der Installation von Bitdefender ein msiexec.exe-Prozess aktiv und wird nie beendet.

Ein manuelles Beenden des Prozesses bringt ebenfalls rein gar nichts, da nach Neustart dieser wieder brav erscheint und sich hartnäckig hält.

Erst nach Deinstallation von Bitdefender greifen die diversen Mechanismen zur Reparatur der MSI-Datenbank und Registry, z.B. auch automatisch u.a. mit CCleaner und/oder dem Hotfix unter http://go.microsoft.com/?linkid=9779673&am...ypointid=MATSKB , etc.

Ist allerdings Bitdefender installiert, nützen alle MSI-Reparaturversuche überhaupt nichts.

Gerne würde ich Ihr Produkt weiter benutzen, jedoch mir die Zeit für solche Reparaturversuche fehlt, auch wenn ich nun sicher eine Art Interimslösung durch Neustart über den Aufruf des Rettungs-Modus gefunden habe.

Können Sie mir eine Art Testversion mit dem intensiven Herausschreiben detaillierter Protokolle und/oder eine Version als Debug-Build zur Verfügung stellen, damit ich vielleicht Ihnen und mir dabei helfen könnte, dem Problem ein Stück näher zu kommen?

Schöne Grüße

Robert

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Notebook:    TOSHIBA SATELLITE L750

CPU:         Intel Core i7-2670QM (Sandy Bridge-MB SV, D2) 2200 MHz (22.00x100.0) @ 2793 MHz (28.00x99.8)

Motherboard: Intel Base Board Product Name

Chipset:     Intel HM65 (Cougar Point) [b3]

Memory:      8192 MBytes @ 665 MHz, 9.0-9-9-24

Graphics:    nVidia GeForce GT 525M [Toshiba], 1024 MB DDR3 SDRAM

Drive:       ST750LX003-1AC154,  732.6 GB, Serial ATA 6Gb/s

Drive:       SAMSUNG HN-M101MBB, 976.8 GB, Serial ATA 3Gb/s (ODD-Slot)

Sound:       Intel Cougar Point PCH - High Definition Audio Controller [b2]

Sound:       nVIDIA GF108 - High Definition Audio Controller

Network:     Atheros AR9002WB-1NG Wireless Network Adapter

Network:     Qualcomm/Atheros AR8151 PCI-E Gigabit Ethernet Controller (L1c)

OS:          Microsoft Windows 8 Professional with Media Center (x64) Build 9200

AndyTHL

Hallo Robert,

ich kann dich gut verstehen.

Ich habe mich auch vor paar Tagen, vom guten Preis und den Testergebnissen blenden lassen.

Ausserdem hatte ich ne bd Lizenz schonmal.

Hatte glaub das 2012 oder 2013er Total Security... da war ich ganz glücklich mit.

Hatte ne menge nützlicher PC Aufräum-Funktionen und war kaum bemerkbar im System. (i5-520m Prozessor)

Nun hab ich bei meinem neuen Lappi, ganz langsamer i5-3210m^^, das neue BD IS installiert.

Wahrscheinlich sollten die auf ihrer Webseite "Beta" ranpappen, an das so tolle Produkt.

Nachdem ich das neue Lappi schon fast in die Ecke schmiß und jeden Tag das alte, laute Lappi rauszog,

weil mit dem Teil ein Surfen nicht mehr möglich war, ist nun so langsam die angezogene Handbremse los

und es rennt fast wieder wie vorher.

Gestern konnte ich fast nichts machen... ein Aufruf des Taskmanagers dauerte mehrere Sekunden usw...

Dann gestern Abend den ersten System-Scan... heute den 2. ...

So langsam sieht BD das eigene System nicht mehr als Feind, und ich komme zur üblichen Geschwindigkeit zurück. " />

Soviel zu den Photonen... gemerkt hab ich davon noch nichts.

Meine Depris verschlimmern sich eher...

Vielleicht hast du mal paar Tageslichtlampen, dass die im bd Studio in Rumänien aufwachen.

Andy

Ps: Die Hotline konnte mir wenigstens nen bissl helfen.

Wenn man mit denen ganze Sicherheitsfunktionen abschaltet, womit die die Test's gewinnen, rennt der Rechner wieder.

Man kauft sich ja auch nen Abus Schloss, um dann sein Rad mitsamt Schlüssel stehen zu lassen.

RobertNET

Hallo Andy und Interessierte, wie sich mit dem definitiv sehr fehlerhaften Bitdefender unter Windows 8, egal ob Version 2013 oder 2014, doch noch vielleicht halbwegs leben lässt.

Zwei Antwortblöcke, erstens zu den allgemeinen Problemen und zweitens wie ich nun das Problem exakt eingrenzen konnte und ich mir dennoch keine Hoffnung mache, dass es hier zu einer schnellen Lösung kommen wird.

Warum nicht, führe ich dann auch weiter unten noch aus und das gar nicht mehr für Bitdefender spricht.

1. Erfahrungsberichte und die Entscheidung für Bitdefender unter Windows 8 ohne Böses ahnen zu können:

Tja, ich hatte also so einige Tests verglichen.

Und bei dem einen siegt mal Bitdefender Total Security, beim anderen Trend Micro Titanium und wieder bei einem anderen Avira Premium, etc.

Bleiben wir bei diesen drei Produkten, denn das sind meine Sieger bei der Grundsätzlichkeit zur Ressourcenschonung und dokumentierten Trefferhäufigkeit bei Viren & Co.

Wer nach meiner Erfahrung Systembremsen haben möchte, der legt sich Kapersky, Norton & Co. zu.

Leider musste ich mich wegen wiederholter Probleme, vor allem wegen falsch-positiver Signaturfunde, von meinem Favoriten Avira unter Windows 8 trennen.

Zuletzt wurde sogar ein Office-Update auf meinem System durch Avira verhindert und ich nach Aussage von Microsoft Deutschland bis dahin der einzige mit diesem Problem war, das sich übrigens bei mir nicht wiederholen lassen konnte, bei anderen Produkten Monate zuvor war das wiederholbar, z.B. bei Groboto und der Hersteller das gar nicht gut fand, dass sein Produkt durch einen Virenscanner unter Quarantäne gestellt wurde.

Von Microsoft Deutschland musste ich letzte Woche auch noch erfahren, dass Avira eben die dritte Prüfung für eine Windows 8-Zertifizierung immer noch nicht bestehen konnte, weitere Details mir nicht genannt wurden.

Avira selbst gibt das wohl mit anders lautender politischer Aussage auch zu, also dass fast alle Avira-Produkte für Windows 8 wohl doch zertifiziert sind, Details dazu bitte selbst lesen unter http://www.avira.com/de/support-for-busine...etail/kbid/1385 .

Mein Avira Premium aber hätte also nach dieser Aussage von Avira seit Mai 2013 mit Windows 8 klar kommen müssen, meine neuen Probleme unter Windows 8 sind aber von Juli und August diesen Jahres.

Da ich nun aber auch Bitdefender mal im Jahre 2012 kaufte, weil mich die Testergebnisse eines für mich persönlich besonders neutralen Testinstituts unter http://av-test.org/ überzeugten und meine beiden anderen Systeme unter Windows 7 mit Bitdefender zuverlässig und stabil bis heute laufen.

Leider sind die meisten sonstigen Virenvergleiche hintergründig interessensgesteuert und damit alles andere als unabhängig und daher auch die höchst unterschiedlichen Ranglisten bei gleichen Bewertungskriterien, wie ja schon oben mal angesprochen, dass mal der eine oder der andere vorne liegt.

2. Nun meine weitere Erfahrung mit dem Bitdefender-Support, der weiteren Evaluierung diese faktisch für mich völlig unreifen Produktes Bitdefender Total Security 2013/2014 für Windows 8 und die weitere schlechte Interimslösung:

So bekam ich also vom Support-Team nur wieder die mir ja ohnehin schon bekannten Hinweise, was ich denn nun alles zu machen hätte, bekam Download-Verknüpfungen zu einem Deinstallationsprogramm und einer Vollinstallation der Version 17 zu Total Security 2014.

Brav machte ich das also und natürlich brachte es überhaupt gar nichts, räumte also noch mit diversen Tools weiter auf, eben u.a. auch mit dem empfohlenen CCleaner.

Dann untersuchte ich das System mal genauer und fand erstaunliches heraus, dass sich schon als meine erste Vermutung in meinem Eingangsbeitrag meiner auch neuen Meinung nach als "Dirty Development" entpuppen sollte.

Mühselig durchwanderte ich die Registrierung manuell und suchte nach verdächtigen Spuren die auf Reste von Bitdefender hinwiesen und fand dann auch noch so ein paar Dinge, die ich manuell entfernte.

Auffällig wurde dann auch noch, dass nach Deinstallation, sowohl mit dem Deinstallationsprogramm, als auch mit der herkömmlichen Produktdeinstallation über die Systemsteuerung Prozesse durch immer noch existierende DLLs von Bitdefender selbst nach Neustart injiziert wurden.

Und das waren die beiden DLLs avcuf32.dll und avcuf64.dll in dem Verzeichnis C:\Program Files\Bitdefender\Bitdefender\active virus control\Avc3_00204_002.

Nach der Basisinstallation von Bitdefender gibt es dieses Verzeichnis aber noch gar nicht.

Es existiert zunächst nur das Verzeichnis C:\Program Files\Bitdefender\Bitdefender\active virus control\avc3_000_001 in dem sich diese beiden DLLs mit anderer Größe, älterem Datum und anderer Signatur befinden.

Erst nach dem ersten großen Update mit Neustartaufforderung existiert dieses 002-Verzeichnis.

Damit erscheint es auch logisch, warum Bitdefender durch das ursprüngliche Installationsprogramm gar nicht komplett deinstalliert werden konnte und ein separiertes Deinstallationsprogramm von Bitdefender-Support notwendig wurde, das aber auch nicht zuverlässig funktionierte.

Erst als ich mich mit meinem ursprünglich als Administrator angelegten Konto an meinem Rechner anmeldete, konnte das Deinstallationsprogramm auch die letzten Rudimente von Bitdefender entfernen.

Es ist nämlich ein großer Unterschied, ob ich etwas als Administrator ausführe oder ob ich als Administrator schon gleich angemeldet bin, selbst wenn ich mir bei meinem regulären Konto die Absolution zur Adminstrationsgruppe erteilte, sich dies aber nicht automatisch auf die ACLs der Verzeichnis- und Dateiobjekte auswirkt.

Zudem gibt es ein für mich noch nicht ganz geklärtes Verhalten bei den Rechteübertragungen bei einem Windows 8 Upgrade und so eines habe ich nun einmal auf meinem System, so wie viele andere eben auch und ich hier die größten Probleme für die Leute von Bitdefender zu vermuten habe einen klaren Kurs der Hilfe für individuelle Problemlösungen einschlagen zu können.

Was passiert aber nun also wirklich, wenn Bitdefender plötzlich seinen Dienst quittiert?

Ganz einfach:

Wenn das System mal unbeaufsichtigt bleibt und sich im Leerlauf ohne Bnutzereingaben befindet, beginnt irgendwann der automatische Scan, der durch die Standard-Aufgabenplanung von Windows 7/8 gesteuert wird.

Dabei kommt es eben zum Erscheinen der Infoblase im Tray-Bereich.

Aber eben mehr nicht, der dahinter angelaufene Scan dann eben abstürzt und den Bitdefender-Dienst vsserv mit ins Verderben reisst und nur noch zuverlässig über meinen gefundenen Workaround Neustart über den Rettungsmodus wieder ins Leben gerufen werden kann, bis zum nächsten Auto-Scan.

Ein Löschen der Aufgabe hat gar keinen Sinn, da diese immer wieder von Bitdefender neu angelegt wird.

Also habe ich nun den Auto-Scan ganz ausgeschaltet und noch zu der Meldung mitgeteilt, dass dieser Zustand dauerhaft so bleiben soll, damit Bitdefender auf Grün bleibt.

Also nichts mehr mit Autopilot und so.

Wahrscheinlich werde ich mich aber jetzt doch wieder von Bitdefender unter Windows 8 trennen müssen, da mich das Ganze hier schon viel Zeit und Nerven kostete und gehe wieder auf Trend Micro Titanium, denn das ist nach meinen Tests das einzige Produkt, das unter Windows 8 einwandfrei läuft und sich auch ohne Zickereien immer wieder komplett deinstallieren lässt…

Schöne Grüße

Robert

Fabbio

Hallo RobertNET,

Danke für diesen tollen Bericht.

Ich benutze BIS nun auch schon seit der 2010/11 version und bin bis Dato immer sehr zufrieden gewesen.

Von XP bis Win8.

Nur hat mich die 2014er version aber auch Verärgert.

Hier bin ich auf meinem Win8 Rechner zwar der Bitdefenderengine treu geblieben benutze aber hierfür ein anderes Frontend,(Wau wau)

Auf den anderen Rechnern werkelt hier noch BIS und BTS in der 2013er Version unter Vista Win8 brav weiter.

Für mich Persönlich war aber die 2011er die beste Version was die GUI angeht.

Schade eigendlich aber alles was danach kam war für mich was die Bedienung und die mir von BIS auferlegten eingeschränkten Rechte angeht ein Rückschritt.

RobertNET

Hallo Fabbio,

vielen Dank für die Blumen!

Tja, leider ist Bitdefender nicht der einzige Hersteller mit Problemen unter Windows 8.

Und alle Hersteller setzen sich gegenseitig fürchterlich unter Druck mit noch bunterer PR und nur scheinbar neuen unverzichtbaren Werkzeugen, so als wenn die Welt neu erfunden worden wäre.

Das hast Du genau richtig beschrieben, dass doch mal bitte zuallererst der bewährte und von Kunden geliebte Produktkern seine Aufgaben erfüllen sollte.

Andere Schmankerl können wir doch dann erst honorieren und nicht mit bösen Hintergedanken als so eine Art Ablenkung von den realen Problemen werten wollen.

Nun ja, jetzt haben wir eben den Salat, dass Windows von Version zu Version immer unangreifbarer wurde und sich jetzt auch noch die Hersteller anfangen darüber zu beschweren, wie kompliziert das Leben mit Microsoft geworden ist.

Aber das kennen wir ja bereits:

Am Anfang der Home-IT (Ich bin seit 1980 dabei, mein erster Rechner war ein TRS 80 Level II mit sagenhaften 16KB Speicher, etc.) wurde sich über mangelnde Standards gerade im Bereich der humanen Schnittstellen und Entwürfe beschwert, alles sah jeweils anders aus.

Und als Microsoft durch sein Diktat vieles gerade im Endbenutzerbereich vereinheitlichen konnte, wurde sich auch wieder beschwert.

Tja, uns Menschen kann es nie recht gemacht werden, siehe das tägliche Wetter.

Und dann noch einmal zu diesen realitätsverstellenden Hypes zu Menschen und Produkten, die ich überhaupt gar nicht mag und nehme mal als Beispiel Apple.

Seit mehr als einem Jahrzehnt frage ich die iFanatiker was denn nun an Apple so toll ist und bekomme besonders häufig diese Antwort, was das doch für ein erfolgreiches Ex-Underdog-Enterprise wäre.

Na ja, dann erwidere ich immer wieder, dass im Gegensatz z.B. zu Microsoft schon immer Blut an diesem Unternehmen klebt, früher als Sklaventreiber mit Suizid bei Entwicklern bei einem der bei vielen Menschen unbekannt vielen Produkt-Flops, z.B. dem Newton, bis heute zu den menschenverachtenden Herstellungsmethoden der iWare.

Und komisch auch, da ich ursprünglich aus der fertigenden Industrie komme, dass ich iKram nie in Produktionsprozessen finden konnte, Microsoft sehr wohl sehr verbreitet in der Industrie ist.

Ist z.B. so auch mit Java vs. C# und dazu auch nicht so viele Leute wissen, dass im Gegensatz zu C# das Java-Zeugs bis heute keine Industriezertifikation bekam, es spannende Stories dazu gibt...

Ach ja, solche Geschichtchen müssen ja auch mal sein, nur ich besser hier enden lasse, sonst wird es noch sehr viel mehr...

Schöne Grüße

Robert